Game of Thrones. From the Very Beginning

Объявление

Игровой период: 01.05.298 - 30.09.298
Что творится в Вестеросе (Седьмой-восьмой месяцы): Север. Пока Робб Старк бродил за Стеной в поисках Джона Сноу, попутно отбиваясь от упырей, Русе Болтон послал ворона в Королевскую Гавань с просьбой назначить его Хранителем Севера. Разумеется, Ланнистеры увидели в этом шанс обрести нового союзника и согласились на это, пообещав лорду Дредфорта кое-что еще.
В Винтерфелле было тихо и спокойно, пока однажды под стенами замка не показались знамена лорда Родников. Родрик Рисвелл, продемонстрировав письмо нового Хранителя Севера, уверил всех в том, что его послали ради обеспечения защиты замка от одичалых. Не прошло и недели, как прямо в Главном дворе разыгралась настоящая трагедия: Роджер Рисвелл убил маленького Рикона, обвинив в содеянном септу и дуэнью Маргери, и объявил о вскрывшемся «заговоре» южан, после чего была перебита почти вся гвардия розы, а замок оказался в руках Рисвеллов.
Королевская гавань. Благодаря вмешательству Джоффри перед самой его коронацией состоялся суд поединком: против Красного Змея интересы короны вышел защищать Джейме Ланнистер. В бою Оберин Мартелл одержал победу, ранив Цареубийцу, но это не помешало кронпринцу казнить дорнийца - не за государственную измену, в которой его обвиняли, а за братоубийство.
После коронации Джоффри Баратеон созвал всех придворных и почетных гостей столицы, дабы огласить свою волю: лорд Тайвин Ланнистер был назначен грандлордом Дорна, Станниса Баратеона сняли с должности Мастера над кораблями, леди Старк оказалась в заточении, а Тиреллов за то, что помогли вывезти нынешнего лорда Винтерфелла, Брандона Старка, из столицы, обещали объявить изменниками, если они не подтвердят лояльность королю, возвратившись в Королевскую Гавань вместе с Браном.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Game of Thrones. From the Very Beginning » Таверна » Мыслефлуд №18 В честь воссоединение семьи


Мыслефлуд №18 В честь воссоединение семьи

Сообщений 61 страница 90 из 473

61

Margaery Tyrell написал(а):

А как это осужденные без суда?

Как Сириус Блэк. Или как остальные дорнийцы, которых Джоффри волевым решением казнил на площади. По распоряжению исполнительной власти, в общем.

0

62

Daemon Sand написал(а):

Как Сириус Блэк. Или как остальные дорнийцы, которых Джоффри волевым решением казнил на площади. По распоряжению исполнительной власти, в общем.

Так ведь в абсолютной монархии король равен всем ветвям власти, а дорнийцы последовали за Оберином, над которым суд хоть какой-то свершился, а Арью ищут не для наказания, а для Болтона, потому что Джофф намерен убить только Нимерию
Арья не особо тянет на осужденную, а у дорнийцев есть судебный процесс в два предложения в лице Джоффа.
Голосуйте за Джоффри, король, который против волокиты и бюрократии  http://se.uploads.ru/t/IQXx6.gif

+2

63

Margaery Tyrell
Абсолютизм - продукт Реформации и Контрреформации, а в феодальном обществе король должен был бы передать их для разбирательства Дорану как непосредственному сеньору. Вместо этого он казнил их сам. Осуждённые без суда.

0

64

Margaery Tyrell
Daemon Sand
Тот факт, что Арью желают забрать от семьи (мать уже под стражу заключили и грозят казнить) и сделать воспитанницей Севера, уже косвенно указывает на то, что Старков клеймили предателями Короны, только пока так не называют. Старки - Хранители Севера. То, что Арью отправляют стать воспитанницей Болтона, а не леди Винтерфелла уже прекрасно говорит об осуждении всего семейства без следствия. Хотя да, не так буквально как с Дорнийцами.
Тут Джоффри сделал еще круче и быстрее. Осудил даже не вынося приговор прямым текстом.
Простите, что вмешиваюсь в ваш разговор, я не удержалась, тебя благодатная.

+1

65

Daemon Sand
Местами Вестерос не очень похож на типичное феодальное государство, а больше отдает старым добрым «государство - это я».
К тому моменту Доран был мертв, а Дорн под протекцией короля. Король и решал. Даже если бы Доран не был мертв, то вопрос о государственной измене не решался бы на месте, то есть в Дорне. Подсудность не та. Максимум, Доран мог бы наказать, но уж если в Гавань прибыли, кто их обратно выдаст?
Вот если убийство/кража/еще что, то тут скорее соглашусь.
Дорнийцев восприняли как дружбанов Оберина, друзья что делают? Помогают и поддерживают. Значит, они все одобряли то, что случилось в Дорне. Их господин был осужден. Они последовали за ним.
Вот пример, нарушение королевского мира - люди из Речных земель искали защиту у короля, не у Талли.

Arya Stark
Хранитель Севера как раз-таки Болтон. Отправка Арьи, по-моему, как выдача Сансы замуж за Тириона, то есть просто упрочнение связей и т.д.
Если вспомнить канон, то Санса была дочерью и сестрой изменников, но не изменницей. То есть вне зависимости от того, что сделают с Кейтилин (а только ее обвинять есть смысл, как отдавшую Брана, как минимум, как максимум леди Старк - вынужденную главу дома при Бране с учетом всеобщей веры в смерть Эддарда и Робб), изменницей будет она, а не весь дом Старков в лице Брана и девочек.
А, ну еще Маргери)
В принципе глупо же считать детей изменниками? Их просто сделают разменными монетами и будут держать на контроле, ибо дурная кровь маман

0

66

А про леди Винтерфелла.. интересная ситуация. Если учесть, что по праву завоевателя он вроде как у Рисвелла теперь  http://se.uploads.ru/t/IQXx6.gif

0

67

Margaery Tyrell
По праву моей логики леди Винтерфелла ты, поскольку Кейтлин осуждена.
Но вот Хранитель Севера - Болтон... Хмм вот тут мне не нравится как это преподнесено. Он должен был быть временным Хранителем, пока не вернутся Старки. Насколько я знаю, указа о сдачи ему Севера насовсем не было. А значит это в каком-то роде узурпация власти. Логично было б если отправляя Арью на Север ей отдавался титут леди Севера да давались бразды правления, а Болтоны отодвигались на позицию вассала, где они и были до этого. Но нет же, у Старков забирают всю власть и девочек используют как метод нарожать полукровок Старков для укрепления позиций узурпаторов.
Обычно при измени родителей весь род назывался предателями и у них отбирали и власть и родовые земли лишая возможности боротся за свои права хоть в каком поколении. Ланнистеры не блещут излишним благородством, а тем более им не блещет бастард близнецов. Так что клеймо изменников падет на всех Старков.
Что-то я слишком часто упоминала слова власть http://se.uploads.ru/t/IQXx6.gif

Отредактировано Arya Stark (2018-09-23 18:40:02)

0

68

Arya Stark
Не, я леди ВФ, потому что Робб жив. И официально буду, если вернется. И если мы не разведемся  http://se.uploads.ru/t/IQXx6.gif могла бы быть ею, если бы не выкидыш
Арья не может быть леди Винтерфелла просто так. Потому что есть наследник мужского пола и Санса. Арья так просто станет леди, если очень внезапно ВФ отдадут Русе, а Русе женится на Арье
С учетом того, что у девочек ограниченные права, то отправить в качестве воспитанницы - даже почетно. Вопрос другой, что под этим преследуется)

Пока Старки все еще грандлорды, а Бран - лакомый кусочек, за который уцепился Станнис
Статус Хранителя Севера пока просто приятная мишура. И это статус военночальника, который передавался по наследству как почетный, так сложилось, но Хранителем король имеет право назначать кого угодно.
По факту ни о какой узурпации власти пока речи не идет, а назначение Болтона Хранителем сделано в интересах государства и Севера.
Если разобраться, то у Старков пока не отбирали ничего особо по привилегиям. И даже не обещали отобрать.
А вот у Тиреллов - да.

Отредактировано Margaery Tyrell (2018-09-23 18:40:42)

0

69

Margaery Tyrell
О выкидыше не знала. Как-то это страшно и трагично. Чего вы взялись вообще это играть, брр... нет бы жить счастливо хоть в семейной жизни, раз в политической не получается.
Русе... Я даже представлять этого не хочу. Старый садист и девятилетняя девочка...
И теперь я еще больше понимая почему Арья так рвется подражать мальчишками. Девушками ничего нельзя. Вообще ничего. Они даже законной власти по крови иметь не будут, если не выйдут замуж. И то власть будет у мужа, а не законной наследницы.
К леди Севера я загнула предполагая вариант, где и Брана Клеймили изменником, а Сансу отдадут Тириону. Изменник права предявлять не может, кроме как силой, а Старк ставший Ланистером это тоже не очень для наследия.
Мне эта власть совсем не сдалась, пусть родители или братья правят, но в свети отдачи Севера Болтонам... Дырка от будлика им, а не Север.
Тиррелам угрожали, но намесника на Просторе не ставили другого. Старкам не угрожали, там просто забрали Север. По мне, так более проигрышкая ситуация у Старков.

0

70

Arya Stark
А Робб хотел воспитывать бастарда отлучшего друга почитала, решила, что месяц скитания по лесам и мощнейший стресс при резне (даже если не учитывать, что это ее друзья) не способствуют материнству xD
Не, он садист, конечно, но не думаю, что издевался бы.
Поэтому девочкам надо доминировать-манипулировать  http://se.uploads.ru/t/IQXx6.gif
Ну, очень или не очень, но она наследница. Даже с именем Ланнистер
Нет, в Просторе пока никого не поставили. А в 10 месяце вполне возможно
Север тоже не забрали, пока.  http://s5.uploads.ru/t/ujLl7.gif да и не имеет смысла забирать) Болтону проще убить Брана Тайвин не просто так предлагал Сансу в качестве воспитанницы, а потом организовать брак с Арьей. Свой или сына, которого узаконили бы.
А дальше разное развитие можно устроить. У Болтонов даже при отсутствии Робба ооочень шаткое положение, имхо. Потому что при Сансе вряд ли Тайвин отдаст Север им.

У Старков проигрышная ситуация выглядит со стороны тех, кто не в курсе новостей со Стены
Потому что выходит расклад: Эддард и Робб мертвы, Кейтилин не факт, что в ближайшее время не казнят. Дети живы, Бран только из-за возраста не может в полной мере осуществлять полномочия грандлорда, девочки как ничего не решали, так и не решают.
Проигрыш Старков в том, что мужчин взрослых выкосили, а хоть как-то повлиять через знакомства/союзы/заговоры могла Кэт.
Но живы и с привелегиями (без них они никому не нужны, ни к чему детей  изменниками признавать), просто некому играть в престолы

Странно, что Мирцеллу не додумались выдать за Брана, кстати. Вернее, на будущее наметить план.
Так Ланнистерам гораздо проще
А Болтону всяко надо убить его

0

71

Margaery Tyrell
У него молодая, красивая и здоровая жена, которая нравится Арье, пусть не думает о бастардах своих или чужих, иначе придет младшая сестричка и доходчиво обьяснит все об измене. Ну да, такой стресс не способствует. Но все равно жутко.
Да мне все равно, он стар и страшен.
Манипулировать надо учится, а я пока только в буквальном плане умею. Не выросла и не поумнела еще.
Да, наследница. Но не ее к Болтонам послать хотят.
Хмм не знаю.. Смотря как получится в играх ситуацию с Простором вывернуть, хотя могут.
Да-да. Убрать всех наследников мужского пола, взять девочку, что без мужа власть не заимеет никак, и править. Сын хоть и бахнутый тоже, но хоть не старый.
Болтонам сейчас уже не вариант на Сансу, старшенькую наследницу, ведь ней подкреплять свои позиции Ланистеры желают.
Вот ело говоришь. Кейтлин могла повлиять на ситуацию связями, а дети их не имеют пока. Старшие хоть старшые и парни, а девочки...
А вот с позиции дети признанные изменниками никому не нужны - не смотрела. И правда логично.
С Мирцеллой было бы проще, но тогда не получится союза с Болтонами. Зачем им Болтоны есть можно поставить на Севере Брана с Мирцеллой? Да и Брана, скорее всего, рассматривают как опасность. Волченок же... может и глодку львам перегрысть, если не лишить такой власти. А девочки считаются более безобидными.

0

72

Arya Stark
сейчас он придет и будет возмущаться о любви
В твоем случае манипуляцией будет нож у горла мужа http://s8.uploads.ru/t/tAdMD.gif
А ссылку Сансы спутал Джофф, по-моему. Надо эпизод переговоров Болтона и Тайвина перечитать
По поводу союза Болтонов и Ланнистеров можно долго рассуждать.
Если б играть за Ланнистеров, то хотеть отхапать Север себе. Болтон - временный союзник, который всегда может сменить сторону, а отданную в благодарность Арью он использует как знамя для лордов Севера. У Ланнистеров сейчас под боком Станнис, который вот-вот будет кричать об инцесте и предъявлять права на трон, у него связь с Долиной и непонятно, что будет творить Ренли, который скоро вернется из Дорна. Непокорный Дорн+дипломатические неувязочки с Тиреллами. Да, Север не выставит мечи, пока проблема со Стеной, но война там вечно длиться не будет.
Если играть на сиюминутный результат, то выгоднее, чтоб Брана какая-нибудь шальная разбойничья стрела убила, Сансу за Тириона, и не будут же лорды воевать против родственников своей леди.
Если отложить захват Севера, то можно и через Брана, что все-таки лучше звучит. Волк не волк, а пока он подрастет многое случится, и не факт, что будет кусаться
А Болтонов можно задобрить другим: земли, титулы и т.д., сделав финт ушами и Север на стороне Ланнистеров, и Болтонам чего-то отсыпали. По факту, Тайвин ведь и заявить может, что знает, кто на Северн истинный нарушитель королевского мира - тут и убийство Амбера вспомнят, и какон-нибудь вскрытое липое покушение на Робба, притянут резню в ВФ. И тогда Болтон не то что без Севера, без головы останется

А если играть Болтоном... то надо не щелкать клювом сейчас

0

73

Margaery Tyrell
в данном случае мной как раз любовь и руководит)
Ааа, так это тоже манипуляция? Тогда я в ней сильна и могущественна http://se.uploads.ru/t/IQXx6.gif
Да, Доффри все спутал, а Тайвин не мог возразить ведь было слишком много свидетелей, хотя и пытался тактично. Но мне кажется, так и к лучшему. Санса более жественна и не могла бы за себя постоять в полной мере при необходимости, что могу я.
В смысле пока подрастет, можно и на свою сторону сманить и по львиному рычать научить?
С Ланистерами мне разбиратся сложно, они слишком многих против себя настроили и ээто черевато последствиями.
Болтонов можно землями и титулами, но есть одно но. Вкусивший большей власти может и не захотеть довольствоватся малым. Все же пост грандлорда и подчинение всех знамен Севера не то же, что просто больше земель. Но да, они многим нагрешили и им есть что вспомнить, и поэтому даже добавленное будет выглядит их собственным. Шаткое поможение. Слишком шаткое.
А если играть Болтоном, то надо присоединятся к квесту - найди Арью и укреплять положение браком.  http://s8.uploads.ru/t/tAdMD.gif

0

74

Margaery Tyrell написал(а):

Вот пример, нарушение королевского мира - люди из Речных земель искали защиту у короля, не у Талли.

Потому что там обвиняли Западные земли. Это конфликт между королевствами. А дорнийское восстание - это внутренний конфликт Дорна.

Arya Stark написал(а):

Девушками ничего нельзя. Вообще ничего. Они даже законной власти по крови иметь не будут, если не выйдут замуж. И то власть будет у мужа, а не законной наследницы.

Да, мир севернее Дорна в этом смысле абсолютно дикий.

Arya Stark написал(а):

придет младшая сестричка и доходчиво обьяснит все об измене.

Это будет включать повреждения тому, что ввело в грех, я так чувствую)

Margaery Tyrell написал(а):

Болтон - временный союзник, который всегда может сменить сторону, а отданную в благодарность Арью он использует как знамя для лордов Севера

Рыпаться против Ланнистеров, как отлично показывает и канон, ему невыгодно. В том числе и потому, что да, на него и компромат найдётся.

Margaery Tyrell написал(а):

Странно, что Мирцеллу не додумались выдать за Брана, кстати. Вернее, на будущее наметить план.

Живой Бран Ланнистерам в подобной крупной игре не нужен. И тут безумное объявление его изменником из уст Джоффри Тайвину очень на руку. Он ведь точно не явится за месяц - значит, будет плюс-минус легальный повод его казнить.

Margaery Tyrell написал(а):

Если учесть, что по праву завоевателя он вроде как у Рисвелла теперь

Формально Рисвелл его просто придерживает для законного лорда.
Arya Stark
Думаю, мы можем не дожидаться того, как пройдёт ваш эпизод с Гарланом, пишите в наш эпизод сразу.

0

75

Arya Stark
Мы такие молодцы, всё за всех придумали, всем всё расписали http://s3.uploads.ru/t/uRiOD.gif
Пора чай пить и отдыхать и посты писать

Daemon Sand
Так-то это переворот не в маленьком замке, а смена грандлорда, лишение наследников власти. Это уже не просто драчка двух мелких вассалов

Компромат находится и при его отсутствии. А Ланнистеры в нынешних реалиях не такие уж и главнюки на арене, не имея в союзниках ни одного крупного (не говоря о Великих) дома вне своих земель.
В будущем рыпаться против Ланнистеров может оказаться выгодно.

Казнить мальчика - очень жирный плюс в карме, ага.
Северные лорды прямо в восторге будут, еще повод Робба казнить найдите http://sg.uploads.ru/t/byDXi.gif

0

76

Daemon Sand написал(а):

Да, мир севернее Дорна в этом смысле абсолютно дикий.

Да? Но в Дорне ведь тоже правители - мужчины. И только сейчас должна стать Арианна.

Daemon Sand написал(а):

Это будет включать повреждения тому, что ввело в грех, я так чувствую)

Почему же. Мой брат достаточно умен, чтоб обошлось предупреждением в словесном виде и не доходить до дойствия после чего нужна кара.

Daemon Sand написал(а):

Думаю, мы можем не дожидаться того, как пройдёт ваш эпизод с Гарланом, пишите в наш эпизод сразу.

Хорошо, я напишу как только смогу.)
Margaery Tyrell
мы большущие молодцы) И согласна с планом действий.

0

77

Margaery Tyrell написал(а):

А Ланнистеры в нынешних реалиях не такие уж и главнюки на арене, не имея в союзниках ни одного крупного (не говоря о Великих) дома вне своих земель.

У них в руках Север через Болтона. У них в руках глава рода Рованов (отец нашего Тая) через попорченную дочь. Чисто формально в руках ещё и Дорн, но я признаю, что с этим могут быть некоторые трудности, особенно если Арианна действительно поднимется.

Margaery Tyrell написал(а):

Казнить мальчика - очень жирный плюс в карме, ага.

Так виноват-то будет Джоффри. А потом отравляем его и спихиваем все такие решения на его безумие ;)

Margaery Tyrell написал(а):

Так-то это переворот не в маленьком замке, а смена грандлорда, лишение наследников власти.

Это обосновывает суд над Оберином, но его подельников должен судить уже новый грандлорд Дорна... то есть Тайвин.

0

78

Arya Stark написал(а):

Да? Но в Дорне ведь тоже правители - мужчины. И только сейчас должна стать Арианна.

В Дорне равноправное наследование.

Arya Stark написал(а):

Мой брат достаточно умен, чтоб обошлось предупреждением в словесном виде

Ну, это не столько от ума зависит, сколько от силы воли.

0

79

Daemon Sand написал(а):

В Дорне равноправное наследование.

Это прекрасно. Поистине прекрасно.

Daemon Sand написал(а):

Ну, это не столько от ума зависит, сколько от силы воли.

Я уверенна в своем брате.

+2

80

Arya Stark написал(а):

Я уверенна в своем брате.

*пригоняет кучу проституток со скорой овуляцией к палатке Робба* А теперь?

0

81

Daemon Sand
А теперь я не уверенна в вас.

0

82

Margaery Tyrell написал(а):

Потому что при Сансе вряд ли Тайвин отдаст Север им.

А это смотря в какой перспективе смотреть. Чужаку Север не удержать, так что неплохо бы иметь под рукой лояльного (хотя бы из страха) северянина. Но в дальней перспективе, когда все согнутся, можно и использовать удачный брак. Ах, какой Джоффри нехороший! http://s5.uploads.ru/t/yC3tz.gif

0

83

Tywin Lannister
У нас с вами разный взгляд на расставновку сил, давайте не будем спорить)

0

84

Tywin Lannister написал(а):

в дальней перспективе, когда все согнутся

Как же радует ваша откровенная тирания))) я искренно восхищаюсь

0

85

Arya Stark написал(а):

Как же радует ваша откровенная тирания))) я искренно восхищаюсь

Это хорошо. Восхищение - шаг к уважению.

Margaery Tyrell написал(а):

У нас с вами разный взгляд на расставновку сил

Несомненно. Вот только едва ли Станнис станет общим знаменем.

0

86

Tywin Lannister написал(а):

Вот только едва ли Станнис станет общим знаменем.

У него есть обаяшка Давос)
Если Станнис не станет, то мы с Арьей всегда можем выхватывать Ланнистеров по одному в темном углу замка

0

87

Margaery Tyrell написал(а):

Если Станнис не станет, то мы с Арьей всегда можем выхватывать Ланнистеров по одному в темном углу замка

мне это нравится

Tywin Lannister написал(а):

Это хорошо. Восхищение - шаг к уважению.

Несомненно. Но и уважение присутствует

0

88

Margaery Tyrell написал(а):

Если Станнис не станет, то мы с Арьей всегда можем выхватывать Ланнистеров по одному в темном углу замка

И делать их Ланнистершами А вы уже выбрались из Белой Гавани, миледи?)

0

89

Daemon Sand
Да
Там сидит Лорас в платье

0

90

Margaery Tyrell написал(а):

Там сидит Лорас в платье

http://s7.uploads.ru/t/Rkb0H.gif

0


Вы здесь » Game of Thrones. From the Very Beginning » Таверна » Мыслефлуд №18 В честь воссоединение семьи